Kirjoittaja Aihe: Käsittämätöntä  (Luettu 4111 kertaa)

ateisti

  • Vieras
Käsittämätöntä
« : Syyskuu 07, 2009, 11:03:15 ip »
Olen itse ollut tietyllä tavalla kiinnostunut aina uskonnollisista lahkoista ja vastaavista massahurmoskulteista - siis tieteellisestä näkökulmasta katsottuna. Maailman suurin ja vaarallisin kultti oli todennäköisesti Hitlerin 30-luvulla rakentama. Näissä muissa on jotain samankaltaista, vaikka ovatkin vain surkeita kopioita. Mikä saa fiksun ja koulutetun ihmisen mukaan tällaiseen touhuun? Ilmiössä on jotain minulle täysin käsittämätöntä ja vierasta.

Asun tässä Otaniemen kupeessa, ja suvussani/tuttavapiirissäni on uskovia teekkareita. En silti ole koskaan kuullutkaan maitobaarista, Tapani Koivuniemestä puhumattakaan.

MOT:n ohjelma oli erittäin hyvä (ja sitä kautta tämänkin foorumin löysin).
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 07, 2009, 11:41:15 ip kirjoittanut ateisti »

Iina

  • Vieras
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #1 : Syyskuu 07, 2009, 11:20:33 ip »
hyvä kysymys!

Itse en ole ollut tässä kultissa mukana. Jonkun kerran käynyt maitobaarissa kylläkin. Muutamia tuttujani kuitenkin kuuluu tähän edelleen.

Sanoisin näin, että tosiuskovaiselle ihmiselle on tärkeää harjoittaa uskoaan tosissaan. Varsinkaan nuorille tällaista tarjontaa ei oikein ole. luterilaiset ovat jäyhiä, helluntailaiset ehkä vähän erilaisia.

Maitobaarissa taas tuntui olevan alusta asti hyvä meininki. Reippaita lauluja, tosi paljon nuoria samanikäisiä, hyvä meininki.

Jokaisella ihmisellä on myös hyväksytyksi tulemisen tarve. Ja tähän tarpeeseen maitobaari vastasi erityisen hyvin. ihmisiä kannustettiin, kehuttiin suomalaisen mittapuun mukaan ylenmäärin. Kaikki se hiveli itsetuntoa. Joukolle luotiin kuva, että te ootte erityisjoukkoa. Muita parempia. Opetuksen annettiin ymmärtää olevan parempaa kuin missään muussa seurakunnassa. Johtaja nostettiin jalustalle ja häntä ylistettiin.

Sitä on vaikea kuvailla sanoin, mutta jo muutaman käyntini jälkeen tajusin, että tässä joukossa on mahdoton olla eri mieltä. Kuvio oli taitavasti rakennettu. Pikkuhiljaa manipuloinnin määrä lisääntyi koko ajan ja ryhmät suljettiin.

En itsekään ymmärrä, kuinka kaikki mätä opetus on saattanut edetä noinkin pitkälle,ennenkun on alkanut ihmisillä hälytyskellot soida. luulen, että vasta siinä vaiheessa, kun jäsenet on saatu koukutettua pahemman kerran, opetus on radikalisoitunut. Sitten on ollut tosi vaikea päästä enää ulos.

Voisiko joku pitkään sisällä olleista vastata paremmin?

jukka

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 111
    • Profiili
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #2 : Syyskuu 08, 2009, 03:05:10 ip »
Niinkuin edellinen kirjoittaja sanoi, jokainen kaipaa hyväksyntää. Maitobaari oli rakennettu siten, että siellä oli hyvin samankaltaisia ihmisiä. Kun ympärillä on paljon samanlaisessa tilanteessa olevia ihmisiä, joilla on samanlaiset intressit elämään, niin se synnyttää läheisyyden tunteen. Kun ihmisiä vielä kannustettiin halailemaan toisiaan, niin se loi tunteen siitä, että olemme samaa perhettä. Tämä on mielestäni se asia, joka sai ihmisen jäämään vielä silloinkin kun annettu opetus alkoi mietityttämään. Moni teki valinnan jäädä ihmisten takia, vaikka omatunto käski lähtemään. Tämä on myös siinä mielessä petollista, koska se läheisyys loppui samantien kuin joku päätti jättää lähteä muuhun seurakuntaan. Tiedän ihmisiä, jotka ihmettelivät, ettei kukaan enään pitänyt yhteyttä, kun lähti pois MB:stä ja alkoi käymään toisessa seurakunnassa.

  Maitobaarissa ei opetus koskaan mennyt "liian pitkälle", jotta se karkoittaisi vasta sisään tulleet. Kun johtajat huomasivat, että joku ihminen oli sitoutunut tiukasti MB-toimintaan, alkoi ottaa etäisyyttä muihin seurakuntiin ja oli muutenkin potentiaalinen "työntekijä", hänet kutsuttiin sisäpiiriin, eli salaisiin työntekijäryhmiin. Sisäpiireissä alkoi sellainen manipulointi, jota ei MB:ssä voitu sen julkisuuden takia harrastaa. Sisäpiireissä ei annettu enään "maitoruokaa" niinkuin MB:ssä. Jos joku alkoi epäilemään lahkon tapoja toimia, niin heti oli ympärillä iso joukko ihmisiä "kannustamassa" jättämään pois epäilykset ja uskoa vain Jumalan antamaan näkyyn. Jos se ei auttanut, niin saatettiin laittaa sielunhoitoon, jossa jonkun "pidemmällä" uskossa olevan kanssa sitten käytiin läpi epäilyksiä ja yhdessä tuumin todettiin, että kappas vaan: Ryhmän toiminnassa ei olekaan mitään väärää, vika onkin epäilijässä itsessään. Hänellä on joku selvittämätön synti.

  Jos joku pohti, että raamatussa kyllä sanotaan, että seurakunnalla pitäisi olla vanhimmat, niin hänellä saattoi olla uskonnollisuuden henki. Jos taas joku ei pitänyt siitä, että omaa vaimoa toiset miehet suutelivat, niin hänellä oli ongelmia seksuaalisuuden alueella tai ehkä mustasukkaisuuden henki. Jos joku nainen ei halunnut olla ajamatta sääri -ja kainalokarvojaan, hänellä saattoi olla ongelmia naiseuden alueella. Jos nainen puhui seurakunnan kokouksessa, hänellä oli Iisebelin henki. Jos joku oli eri mieltä johtajien kanssa, hänellä oli kapinallinen henki. Aina toitotettiin sitä, että auktoriteetille pitää olla sokeasti kuuliainen, siitä tulee omaan elämään siunaus. Ei tarvinnut ymmärtää, miksi johtaja kehottaa johonkin, sillä tärkeintä oli vain olla kuuliainen.

  Eli summa summarum, homma pysyi pitkälti pystyssä sosiaalisen paineen avulla. Ihan niinkuin jossain natsi-saksassa. Kukaan ei lopulta uskalla olla julkisesti eri mieltä mistään, koska tietää, että jos asian tuo julkisesti esiin, onkin itse syypää. Salainen poliisi toimi sisällä tehokkaasti. Jos kertoi jollekkin jostain epäilyksistään, niin kohta saattoi ryhmän johtaja olla kyselemässä, että sinulla on kuulemma jotain ongelmia jotka olisi hyvä selvittää.

  Kun tätä jatkuu vuosikaudet on pää niin sekaisin, ettei enään tiedä, mikä on totta ja mikä ei. Oma identiteetti ja oma tahto pitää löytää kokonaan uudestaan lähdön jälkeen. Suhde Jumalaan ja Raamattuun pitää kokonaan rakentaa uudestaan. Ryhmän sisällä Tapani oli astunut käytännössä Jumalan paikalle.

  Sitten kun saa painostuksesta huolimatta voimaa jättää lahko, huomaa musertavan asian: Yht'äkkiä ne sata läheistä ystävää kohtelee sinua jäätävän kylmästi. Omat lapsesi menettää kaikki ystävänsä. Sinulla ei välttämättä ole enään lahkon ulkopuolella ketään ystäviä.

  Mutta kaiken tämän jälkeen on kuitenkin syvä varmuus ja rauha siitä että on tehnyt oikean ratkaisun. On vapaa elämään! On kuin olisi ollut vaipuneena harmaaseen uneen, ja nyt on herännyt näkemään kaikki värit. Elämä ei olekaan mustavalkoista, löytyy kaikenlaisia värisävyjä. Enään ei tarvitsee jakaa ihmisiä meihin ja muihin. Ei tarvitse tuomita naispappeja, pitkätukkaisia miehiä, meikkaavia naisia, naisia ajelluin säärin tai kainaloin, ilman huivia rukoilevia naisia, ylipainoisia ihmisiä. Ei tarvitse yrittää olla parempi uskova kuin muut. Saa olla heikko. Saa tuntea vapaasti tunteita. Saa nauttia elämästä.

Seija

  • Vieras
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #3 : Syyskuu 08, 2009, 03:22:31 ip »
Minäkään en ole ollut mukana tässä nimenomaisessa kultissa. Olin kuitenkin Hare Krishna liikkeen jäsen lähes 20 vuotta. Iinan ja erityisesti Jukan kuvauksissa oli paljon tuttua. Aloittelijoille annetaan usein todellisuutta liberaalimpi kuva liikkeen opeista. Yhteisöllisyys on myös vahva tekijä, samoin auktoriteetin pyhyys.

Lisäksi rajat ja säännöt voidaan tarkoituksellisesti vetää niin tiukoiksi, että niitä on käytännössä mahdoton seurata. Tämän vuoksi rivijäsenellä on jatkuvasti huono omatunto (syyllisyydentunne), ja siitä johtuva matala itsetunto (koska on niin langennut, ettei pysty seuraamaan opetuksia ilman rikkeitä). Sellainen ihminen, jolla on heikko itsetunto, on helpompi pitää kurissa.

Kultit eivät ole kopioita Hitlerin toiminnasta, koska uskonnollisia ääriliikkeitä on ollut olemassa jo kauan ennen viime vuosisataa. Pikemminkin Hitler omaksui joitain niiden toimintamuodoista.

Uskonnossa sinänsä ei ole mitään kauheaa, mutta sen avulla voi helposti manipuoloida. Talloa toisen ihmisen intimiteetin rajoja, käskeä häntä laihduttamaan tai kieltäytymään seksistä oman puolison kanssa. Tosin manipulointia harrastetaan myös ei-uskonnollisissa piireissä.

isojätkä

  • Vieras
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #4 : Syyskuu 08, 2009, 04:56:14 ip »
Hyvä kirjoitus. Hyvä MOT!  Sitä ohjelmaa tarvitaan.
Tunnen sääliä niitä kohtaan, jotka ovat olleet tällaisen häikäilemättömän uskonnollisen manipuloinnin kohteina.
Olen hyvilläni, että niin monet ovat päässeet irtautumaan Kouivuniemestä.
haluaisin tukea niitä, jotka hakevat elämäänsä nyt jotain uutta.
Itseäni ovat auttaneet seuraavat kirjat:
Chritopher Hitchens: Jumala ei ole suuri
Sam Harris: Uskon loppu
Katja Bargum & Hanna Kokko: Kutistuva turska ja muita evoluution ihmeitä

En tarkoita, että pyrkisin ihmisiä saamaan uskonnottomiksi,  vaan toivon, että he saisivat uusia ajatuksia, uusia ulottuvuuksia elämäänsä.

Minun mielestäni kaikki uskonot ovat ihmisten tekemiä, eivä jonkin tuntemattoman hengen, jumalan, luomia.

Onnea etsintään!


jukka

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 111
    • Profiili
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #5 : Syyskuu 08, 2009, 05:13:35 ip »
Itseäni ovat auttaneet seuraavat kirjat:
Chritopher Hitchens: Jumala ei ole suuri
Sam Harris: Uskon loppu
Katja Bargum & Hanna Kokko: Kutistuva turska ja muita evoluution ihmeitä
Aiemmin olisin tuominnut kaltaisesi evoluutiouskovaisen (näin päättelin kirjoituksestasi), mutten enään. Jokainen on vapaa etsimään totuutta, mistä haluaa. Jos on olemassa tosi Jumala ja joku oikeasti haluaa Hänet löytää, niin se on Jumalan tehtävä todistaa itsensä ihmiselle. Jumalaa ei puristalla tai uskonnollisilla muotomenoilla löydä. Monille ihmisille Jumala on todistanut itsestään, eikä voi vähätellä tai mitätöidä heidän todistustaan.

Pölöjä

  • Vieras
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #6 : Syyskuu 08, 2009, 05:33:25 ip »
 :o Kuuntelin aamulla MOT:n ohjelman Koivuniemen herrasta ja olen todella järkyttynyt siitä,että meillä Suomessa on tuon kaltaisia "kultteja" Katsoin ohjelman vielä  netin kautta ja olen todella järkyttynyt.

Luulin ennen että vain jossain muualla kuin meillä Suomessa, voi tuollainen menestyä.  ???

Eikö tuollaiseen epäkohtaan voi puuttua lain puitteissa?  Esim,  ihmisten hyväksi-käyttöä 300 tuntia ilmaista työtä ja pakko laihdutus?? ????  Tuollainen manipulointi johtajan taholta on hyvin kyseenalaista.
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 08, 2009, 06:50:17 ip kirjoittanut Pölöjä »

Excon

  • ex-jäsen
  • Nobo
  • *****
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Käsittämätöntä
« Vastaus #7 : Syyskuu 10, 2009, 12:22:59 ip »
Hyvä kirjoitus. Hyvä MOT!  Sitä ohjelmaa tarvitaan.
Tunnen sääliä niitä kohtaan, jotka ovat olleet tällaisen häikäilemättömän uskonnollisen manipuloinnin kohteina.
Olen hyvilläni, että niin monet ovat päässeet irtautumaan Kouivuniemestä.
haluaisin tukea niitä, jotka hakevat elämäänsä nyt jotain uutta.
Itseäni ovat auttaneet seuraavat kirjat:
Chritopher Hitchens: Jumala ei ole suuri
Sam Harris: Uskon loppu
Katja Bargum & Hanna Kokko: Kutistuva turska ja muita evoluution ihmeitä

En tarkoita, että pyrkisin ihmisiä saamaan uskonnottomiksi,  vaan toivon, että he saisivat uusia ajatuksia, uusia ulottuvuuksia elämäänsä.

Minun mielestäni kaikki uskonot ovat ihmisten tekemiä, eivä jonkin tuntemattoman hengen, jumalan, luomia.

Ymmärrän, että jos uskonelämä on käynyt hyvin ahdistavaksi, uskosta luopuminen voi olla tunnetasolla helpottavaa. Itse olen tarkastellut eri vaihtoehtoja ja olen edelleen uskova kristitty, joskin pyrin nykyään keskittymään siihen mikä uskossa on olennaista ja pitämään toisarvoiset asiat toisarvoisina. Mielestäni mikään konsernissa tapahtunut väärinkäytös ei johdu kristinuskosta sinänsä, vaan muista, inhimillisistä tekijöistä. Toki tällaiset asiat ovat merkinneet kolausta sille uskomukselle, että tarpeeksi pitkälle pyhittynyt uskova olisi pysyvästi "voittanut" itsekkään luontonsa voiman elämässään (ja olisi näinollen vapaa ulkoapäin tulevasta kritiikistä).

En muuten katso evoluution - eli lajien muuntumisen luonnonvalinnan kautta - olevan välttämättä ristiriidassa maailmankatsomukseni kanssa (ellei siinä mennä reduktionistiseen materialismiin asti, jossa hylätään transsendentti vaikuttaja eli Jumala).