Kirjoittaja Aihe: Tuore opinnäytetyö  (Luettu 1574 kertaa)


Grattis

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #1 : Helmikuu 18, 2011, 01:15:23 ip »
Dokkari liitteenä

ruttis

  • Nobo
  • *
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #2 : Helmikuu 18, 2011, 08:46:26 ip »
Vau mikä työ! Todella hyvä idea ja hyvin kirjoitettu!

L

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 33
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #3 : Helmikuu 19, 2011, 08:56:11 ap »
Todella hieno opinnäytetyö! Kyynel silmässä olen lukenut kaikkien tutkimukseen osallistuneiden kokemuksia. Kovia olette kokeneet, aivan kauheita asioita. Mutta oli ihana myös lukea siitä uudesta alusta, jonka olitte löytäneet. Voimia teille kaikille. Uskon, että nämä sivustot ja teidän avoimesti jakamat kokemuksenne tulevat olemaan merkittävä apu niille, jotka vielä sisällä ovat.

Burkha

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #4 : Helmikuu 19, 2011, 03:19:20 ip »
Olipas lukukokemus. Tämä konkretisoi sitä, mitä pelkistä opeista on ollut vaikea ymmärtää.

Lähes kaikille alku oli ollut tärkeä ja ihmiset ystävällisiä. Tosi moni kirjoitti tästä. Sisäänrakastamisesta puhutaan muaallakin, mutta jotenkin tämä vahvistaa, että se on toimiva mekanismi. Ihmiset rakastavat jollain tavalla oikeasti ja ovat ystävän kaltaisia. Toisaalta tämä rakastettavuus ja ystävällisyys ei sitten paljoa paina, jos ystävä on lähdössä joukosta. En usko, että tämä tarkoittaa, etteivät mukana olleet olisi kykeneviä aitoon ystävyyteen vaan että jokin kaksoisrooli on vain mahdoton kantaa. Vaatisi yli-inhimillisiä voimia pitää itsensä kasassa siinä ristiriidassa, mikä syntyy jos joutuu kuuntelemaan kahta totuutta: virallista joka itsekin on pakko hyväksyä ja joidenkin lähtemistä haluavien, joiden ystävä on ollut.

Hämmentävää on, miten vilpittömän uskovaisia kaikki tässä kirjoittaneet ovat olleet ja edelleenkin ovat. Monilla tuli esiin uskovaisen kokema toiseus maailmassa ja kaipuu yhteisöön, jossa se olisi normaalia. Jotut kertoivat käyneensä eron jälkeen erilaisissa kokouksissa, mutta kovin selvästi ei välittynyt kuvaa, että tilalle olisi löytynyt tuota nuoruuden kaipuuta vastaavaa seurakuntaa. Jokin tässä viittaa siihen, että hyvä seurakuntayhteys ei kai parhaimmillaankaan kykene olemaan läheskään täydellistä.

Johtajasta ei juuri hyvää sanottavaa ollut. Kukaan ei tainnut enää vuosien jälkeen myöskään miettiä vakavissaan sitä mahdollisuutta, että johtaja itse tulisi jotenkin järkiinsä tai muuttaisi toimintatapaansa. Itse ajattelen, että kaikki tieto tällaisista yhteisöistä ja toisaalta diktatuureista kertoo, että niiden johtajat eivät kadu. Yleensä lähimmät apuritkaan eivät kadu. En tiedä, kuinka moni pitää oikeasti mahdollisena, että sisäpiiri hajoaisi? Ellei sitten tapahdu sitä vaihtoehtoa, jossa johtaja hylkää muut tai sitä ilmeisesti hyvin harvinaista vaihtoehtoa, että johtaja aivan sekoamalla sekoaa.

Minusta tuntuu, että lähtijät ovat monella tapaa tehneet vaativan ja rakentavan ratkaisun, sillä he ovat joutuneet miettimään syyt siihen, miksi liittyivät mukaan ja miksi jatkoivat mukana niin pitkään. Kaikkea syytä ei voi lykätä nuoruuden tai manipulatiivisen johtajan päälle eikä niin minusta näissä kirjoituksissa tehtykään. Päinvastoin. Itseymmärrys oli suurta ja asioita ei haluttu kuitata millään yhdellä lopullisella selityksellä. Uskon, että kirjoittajista on monelle vielä apua.

Myös lasten näkökulmaa tuotiin hyvin esille. Lapsille eroaminen yhteisöstä on voinut olla vaikea paikka. Ehkä aikuiset eivät voi kovin paljoa heidän puolestaan puhua. Joku päivä joku aikuiseksi kasvanut konsernin lapsi varmaan pystyy ilmaisemaan näistä asioista paljon lisää.

Vielä sekin tekee mieli sanoa, että miten vaikuttava ja merkittävä on jokaisen ihmisen oma tarina. Nämä ovat varmasti pahinta vihollisen propagandaa, mitä konsernista voidaan kuvitella. Julkisuus on toki pahaa, toimittajat ja muut, mutta ei heidän työnsä saa aikaan mitään ellei se kerro näitä tai muita tarinoita. Eikä toimittaja tai muu ulkopuolinen välttämättä ajattele, että pystyisi itse tarjoamaan konsernista lähtöä ajatteleville mitään. Näissä kirjoituksissa oli enemmän ituja siitä, mitä ulkopuolella on ja mistä on löytynyt tilalle jotain tervettä.

jukka

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 111
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #5 : Helmikuu 19, 2011, 07:59:24 ip »
Toivottavasti myös monet vielä lahkossa sisällä olevat lukevat tuon työn! Eniten varmasti puhuttelee lähteneiden omakohtaiset kokemukset.

Kun ihmisiä lähti lahkosta, niin kukaan ei oikeastaan milloinkaan halunnut henkilökohtaisesti kysyä lähteneiltä lähdön syitä. Kaikki tyytyivät vain siihen tietoon, että "lähteneillä oli ongelmia". Uskon, että henkilökohtainen kontakti lähteneisiin olisi aiheuttanut juuri tuota työssä mainittua kognitiivista dissonanssia. Sisällä olevien on pakko valita se linja, että lähteneillä on ongelmia, koska muuten se johtaisi suureen sisäiseen  ristiriitaan: "Jos tämä kuvio on pielessä, niin olenko hukannut puolet elämästäni turhaan?" Tämä on monille liian suuri taakka kantaa ja siksi   asioita ei voi alkaa oikeasti selvittämään.


Mielensäpahoittaja

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #6 : Helmikuu 19, 2011, 08:14:09 ip »
Joo, se on varmaan ulkopuoliselle vaikea käsittää, miten vahvoista siteistä on kyse. Minäkään en uskaltanut, en mitenkään, tutkia esim. nettiä tai kysellä poislähteneiltä mitään. Ihminen tavoittelee sisäistä harmoniaa aika fanaattisestikin. Tässä kun oli kyse taivaasta ja helvetistä, elämästä ja kuolemasta, niin ei siinä voinut alkaa sekoittaa uskoaan konserniin epäilyksillä. Poisjoutuminen oli tehty niin häpeälliseksi ja toivottomaksi tilanteeksi kertomalla juttuja ja vihjailemalla poislähteneiden kohtalosta. 

Minustakin tämä työ on hyvä, siinä näkyy sekin, miten erilainen kokemus konsernissaolo on jokaiselle ollut, vaikka yhtäläisyyksiäkin löytyy. Konserniin liittyminen on ollut kunkin elämäntilanteessa silloin luonnollinen ratkaisu, koska se tuntui tarjoavan ja tarjosikin alussa niin paljon. Uskoisin, että tätä tutkimusta voi soveltaa monen muunkin lahkon ja yhteisön ymmärtämisessä.

Burkha

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #7 : Helmikuu 20, 2011, 12:44:16 ip »
Minustakin tämä työ on hyvä, siinä näkyy sekin, miten erilainen kokemus konsernissaolo on jokaiselle ollut, vaikka yhtäläisyyksiäkin löytyy. Konserniin liittyminen on ollut kunkin elämäntilanteessa silloin luonnollinen ratkaisu, koska se tuntui tarjoavan ja tarjosikin alussa niin paljon.

Konsernissa olosta oli niin monta tarinaa, että mikään niistä ei noussut ainakaan yhdeltä lukemalta edustamaan muita. Ei ollut tyypillistä tapaa kokea konsernissaolo.

Liittymiskokemus oli yhtenäisempi. Sisäänrakastaminen, ilo, samanikäiset ystävät, seura jossa uskovaisuus on jotain luontevaa eikä sitä tarvitse selittää.

Lähtemisessä oli samaten minusta jotain yhtenevää, joka kertonee jotain lahkosta vapautumisen mekanismeista. Kukaan ei vissiin lähtenyt tuosta vaan, niin että olisi sanonut, että nyt riitti. Joissakin tapauksissa näin olisi ehkä käynyt, ellei puoliso olisi ollut lujemmin kiinni konsernissa ja yhteinen irrottautuminen vienyt aikaa. Moni koki välttämättömäksi jonkin viimeisen mahdollisuuden antamisen konsernille.

Minua on ulkopuolisena askarruttanut yksi kysymys. Tässäkin työssä monet lähteneet etsivät uutta seurakuntayhteyttä. Tähän mennessä on hyvin vähän käynyt ilmi sellaista, että ex-konsernilaisia olisi kulkeutunut johonkin samaan paikkaan. Mitä seuraisi siitä, että parikymmentä ex-konsernilaista olisi tänä päivänä samassa seurakuntayhteydessä? Tämä ei suinkaan ole kehotus, sillä näen, että näin ei tapahdu eikä varmaan kuulu tapahtua.

Mielensäpahoittaja

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #8 : Helmikuu 21, 2011, 07:24:28 ip »
Nyt mä en aivan ymmärtänyt tuota kysymystä - siis mitä seurauksia olisi sillä, että paljon konsernilaisia tulisi yhteen seurakuntaan?

Minusta on positiivinen asia, että ei ole syntynyt mitään "entisten konsernilaisten yhteisöä". Se olisi mielestäni epäterve merkki. On hienoa, että moni uskaltaa tehdä omanlaisensa ratkaisut hengellisyytensä suhteen. Jotkut pitävät siinä kokonaan taukoa, ottavat etäisyyttä, antavat haavojen parantua. Jotkut sitoutuvat mahdollisimman pian uuteen seurakuntasuhteeseen. Kai siinä toimitaan vähän niinkuin väkivaltaisen parisuhteen kariuduttua. Joku ei pysty olemaan kauaa yksin ja hakeutuu uuteen suhteeseen, joku pettyy lopullisesti ja vetäytyy kokonaan tai pitkäksi aikaa henksukuvioista, ja kaikkea siltä väliltä. Puhun siis yleisesti hengellistä väkivaltaa kokeneista. En tiedä tarkkaan mikä kunkin seurakuntatilanne on. Kukaan ei voi toiselle sanoa, onko ratkaisu hyvä vai huono. Se on niin henkilökohtainen asia.

Jos puhutaan yleisesti siitä, mitä annettavaa entisellä lahkon jäsenellä on jollekin seurakunnalle, niin hän saattaa olla hyvä näkemään yhteisön varjopuolia ja ongelmia. Voi hänellä olla turhaakin kriittisyyttä ja pelkoa, mutta usein hengellistä väkivaltaa kokenut haistaa aika kaukaa manipuloinnin, syyllistämisen ja farisealaisuuden. Tässä yleisessä keskustelussa, mitä hesarin artikkelista yms muista julkisuudessa olleista asioista on seurannut, olisin enemmän toivonut seurakuntien itsekritiikkiä; mikä mahdollisesti meidän yhteisössämme on sellaista, jossa olisi korjaamisen varaa? Jos meidän yhteisömme tai seurakuntamme tuottaa uhreja, mikä siihen on syynä?

Burkha

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #9 : Helmikuu 21, 2011, 08:59:19 ip »
Kun lukee opinnäytetyön kuvauksia, niin saa kuvan että moni on lähtenyt mukaan innostuneena siksi, että on mukavia ja samanhenkisiä ihmisiä. Jos tästä nyt ottaisi pois johtajan ja pari muuta, niin eikö jäljellä olisi mukavia ja samanhenkisiä ihmisiä?

Tiedän, että kysymys on jotenkin tyhmä. Jonkun se pitää kuitenkin kysyä. Että millaista olisi koivuniemeläisyys ilman Koivuniemeä ja hänen omituisimpia oppejaan?

Mielensäpahoittaja

  • ex-jäsen
  • Täysjäsen
  • *****
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #10 : Helmikuu 22, 2011, 10:06:17 ap »
En mä tiedä. Kyllä varmaan, niinkuin useimmissa seurakunnissa ensivaikutelma on se, että siellä on hymyileviä, samanhenkisiä uskovaisia. Ex-konsernilaiset ovat kyllä varmaan erityisen koulittuja siihen ajatukseen, että seurakuntaan ei tulla vain istumaan, vaan etsitään oma paikka ja ruvetaan tekemään jotain. Moni on erityisen onnellinen siitä, että pääsee kertomaan evankeliumia jollain tavalla ja voi kutsua ihmisiä omaan seurakuntaan, tämähän ei ollut mitenkään mahdollista Koivuniemen porukassa. Tosin osittain kyse voi olla syvään juurrutetusta syyllisyydestä ja uskismoraalista, ettei saa vain olla.

Jos Koivuniemi ei olisi koskaan sekaantunut Maitobaarin toimintaan, se voisi olla kiva nuorten aikuisten porukka. Kyllähän monessa seurakunnassa kaivataan kovasti tuollaista työikäisiä tavoittavaa toimintaa. Mutta Maitobaarin juuri oli alusta alkaen vähän mätä, se oli vain yksi Koivuniemen lonkero ja mahdollisti nykyisen asiaintilan. Sen syntyminen kirkon sisälle oli mahdollista vain siksi, etteivät työntekijät tienneet, mistä oli kyse. Ja se sai lisävoimaa voimakkaasta ja osin perusteettomasta kirkon toiminnan ja sen työntekijöiden kritisoimisesta - Maitobaari ei millään tavoin rakentanut kirkon työtä tai jumalanpalvelusyhteisöä tai houkutellut ihmisiä osallistumaan kirkon toimintaan, vaan pönkitti ainoastaan itseään ainoana oikeanlaisena osallistumismuotona. Sen ainoan kerran kun Maitobaari teki yhteistyötä Olarin seurakunnan kanssa ja osallistui Matinmessuun, siellä soitettiin Muroman nauhaa jossa kyseenalaistettiin pelastusvarmuus ja haukuttiin pappeja. Eipä siinä ollut mitään yritystä löytää yhteyttä, päinvastoin. Se on mielestäni suuri erehdys ja osoittaa narsistista, lapsellista halua olla aina oikeassa ja lytätä muut. Ei sellaisella seurakunnalla ole tulevaisuutta, ja nyt voidaan havaita, ettei Konserni pysty tuottamaan mitään hengellistä hyvää.

Ihmisissä sinänsä oli paljon potentiaalia. Moni olikin juuri sellainen mukava ja lahjakas tyyppi, jota on kiva käyttää hyväksi.

Burkha

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #11 : Helmikuu 22, 2011, 12:42:50 ip »
Ymmärränkö oikein? Jos toiminta ei oli ollut yksi koivuniemeläisyyden lonkero, niin se oli muuten onnistunutta? Juuri oli mätä (mikä on paha asia), mutta toiminta ja mukana olevat ihmiset, niissä oli paljon hyvää.

Minua hämmentää se, että usein on niin, että joillakin olisi tilat ja mahdollisuudet, mutta ei toimintaa tai se ei kiinnosta ketään. Tuossa tutkielmassa mainittiin vaikka Metodistikirkko. Luin kerran Hesarista, että siellä oli jäsenkatoa. Hyvät tilat on keskellä Helsinkiä. Sitten taas siellä missä on paljon kävijöitä, toiminnassa on helposti mukana jokin epäterve elementti.

En vedä johtopäätöksiäni vain tästä, vaan tulee mieleen ne amerikankirkot, jotka vetävät eniten väkeä. Minulle on tullut kuva, että monet skandaalit ja suvaitsemattomuus liittyvät niihin.

Jotenkin sellainen rauhanomaisuus ja suvaitsevaisuus kuin elokuvassa Jumalista ja ihmisistä (kävin juuri katsomassa) ei tunnu vetävän väkeä. Että ollaan rauhassa, ei pakoteta, sanoman ydin on yksinkertainen.

Tää on huonosti muotoiltua kritiikkiä eikä sen ole tarkoitus olla kritiikiäkään vaan ihmettelyä. Mutta jos, Mielensäpahoittaja, viitsit vastata tai joku muu. Että jokin radikaali elementtikö tässä, etenkin Maitobaarissa, veti puoleensa ja ihastutti? Sekö takasi, että siellä ollaan tosissaan? Jotain aatteenpaloa.

Tiina

  • ex-jäsen
  • Nobo
  • *****
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #12 : Helmikuu 22, 2011, 04:45:56 ip »
Luulenpa, että tuollaiset rauhanomaiset ja suvaitsevaiset ihmiset ehkäpä löytävät paikkansa tässä maailmassa esim. urheiluseurasta, partiosta, HelsinkiMissiosta (joka ei ole srk, vaan sosiaalialan järjestö) ja vastaavista. Heillä ei ole tarvetta käännyttää kaikkia ihmisiä uskomaan samalla tavalla. Yleinen hyvän tekeminen riittää.
Maitobaari ilman TK:n vaikutusta olisi mielestäni ollut mukava kaveriporukka, jota se jossain määrin olikin. Mitä he sitten keskenään olisivat tehneet, vaikeampi sanoa.

Burkha

  • Vieras
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #13 : Helmikuu 22, 2011, 05:35:47 ip »
Luulenpa, että tuollaiset rauhanomaiset ja suvaitsevaiset ihmiset ehkäpä löytävät paikkansa tässä maailmassa esim. urheiluseurasta, partiosta, HelsinkiMissiosta (joka ei ole srk, vaan sosiaalialan järjestö) ja vastaavista. Heillä ei ole tarvetta käännyttää kaikkia ihmisiä uskomaan samalla tavalla. Yleinen hyvän tekeminen riittää.
Maitobaari ilman TK:n vaikutusta olisi mielestäni ollut mukava kaveriporukka, jota se jossain määrin olikin. Mitä he sitten keskenään olisivat tehneet, vaikeampi sanoa.

Kiitos, Tiina. Jotain tuollaista tarkoitan. Olen itsekin kaivannut aina yhteisöä, mutta sitä ei ole helposti löytynyt. Muistan elävästi peruskoulun ala-asteelta, kun olen oppinut ensimmäisen kerran kibbutzista. Se oli valtava ahaa-elämys. Luulen pitkään, että sellaisia yhteisöjä on tässä maailmassa paljon ja niiden olemassaolo on ongelmatonta. Myöhemmin opin, että parhaiten yhteisön kaipuu parantuu niissä yhteisöissä, jotka on jostain syystä "tuomittu" tilapäisiksi (ihan perusjutut: rippileiri, lukion luokkayhteisö, opiskeluryhmät, opiskelijavaihdot, jotkut kesätyöt, harrastajateatteri).

Ehkä noista omista esimerkeistäni ymmärrän, että miten pelkkä porukka ei riitä. Pitää olla jokin koossapitävä voima eikä se voi olla se porukka. Pitää olla jokin tehtävä, muuten hommasta menee mieli. Ja tehtävä taas sitten...

Luin joskus kirjan suomalaisista ideaaliyhdyskunnista eri puolilta maailmaa (esim. Vancouverin saaren Sointula). Niissä oli jotain samanlaista kuin mitä luen näistä kertomuksista. Mukaan mentiin suurin toivein. Melkein aina johtajuus ja/tai aate alkoi aiheuttaa ongelmia. Ihmiset (joita kirjaan oli haastateltu) olivat kuitenkin lopulta tyytyväisiä, että olivat menneet mukaan, vaikka ymmärsivät että olivat menneet mukaan mahdottomaan. Heidän elämänsä vaikutti kuitenkin rikkaalta noiden tavallaan epäonnistuneiden kokeilujen jälkeen. Mukana oli niin uskonnollisia kuin aatteellisiakin kokeiluja.

Kysymykseni lienee mahdoton. Jos heittäydyn naiville päälle, mitä tapahtuu, niin saatan ajatella, että näiden kertomusten takana olevien ihmisten pitäisi tehdä jotain keskenään. Vaikka he osin ovat tehneetkin ja rimpuilleet sitten melko yksin tai melko kaksin  eroon yhteisöstä. Unelma ja painajainen ovat vissiin hyvin lähellä toisiaan, jotain semmoista haluan sanoa. Tai kysyä, että onko tämmöisessä mitään perää?

Excon

  • ex-jäsen
  • Nobo
  • *****
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Vs: Tuore opinnäytetyö
« Vastaus #14 : Helmikuu 22, 2011, 06:08:47 ip »
Varsin puhuttelevia nuo mukanaolleiden kertomukset - etenkin viimeinen oli avoimuudessaan mieleenpainuva. Toivoisi sisällä olevienkin rohkaistuvan lukemaan ne.

En vedä johtopäätöksiäni vain tästä, vaan tulee mieleen ne amerikankirkot, jotka vetävät eniten väkeä. Minulle on tullut kuva, että monet skandaalit ja suvaitsemattomuus liittyvät niihin.

Jotenkin sellainen rauhanomaisuus ja suvaitsevaisuus kuin elokuvassa Jumalista ja ihmisistä (kävin juuri katsomassa) ei tunnu vetävän väkeä. Että ollaan rauhassa, ei pakoteta, sanoman ydin on yksinkertainen.

Ei kai seurakunnan ole mahdotonta olla samaan aikaan rauhanomainen ja pakottamaton sekä toisaalta perusopissa periksiantamaton ja aktiivisen toimintaan inspiroiva. Olen tällaisia yhteyksiä nähnyt, mutta tietenkin on totta, että välillä tulee horjahduksia puolelle tai toiselle. Ja aina löytyy ihmisiä, jotka kokevat kaikenlaisen puheen synnistä ja parannuksesta tai kehotukset raamatunlukuun ja rukoukseen hengellisenä väkivaltana, sekä toisaalta niitä, jotka vaativat jatkuvasti voimallisempaa toimintaa. (En vastusta karismaattisuutta sinänsä, mutta karismaattisissa seurakunnissa olisi myös jätettävä oma rauha niille, jotka eivät halua olla sentyyppisessä toiminnassa henkilökohtaisesti mukana.)

Suvaitsevaisuus on vähän kaksiteräinen miekka; itse ajattelen asian niin, että seurakunnan tulee suvaita "kaikkia, muttei kaikkea". Tietysti jotkut kokevat tämänkin tiukkapipoisuutena. :(

Koivuniemi-uutisointi on nostattanut keskustelua seurakuntapiireissäkin, ja varmaan sen myötä useammat suomalaiset kristityt osaavat helpommin tunnistaa vääränlaisen vallankäytön seurakunnan johdon taholta (oikeanlainen, vastuullinen vallankäyttö on tietenkin välttämätöntä missä tahansa organisaatiossa).

Lainaus
Pitää olla jokin koossapitävä voima eikä se voi olla se porukka. Pitää olla jokin tehtävä, muuten hommasta menee mieli.

Nimenomaan. Terveessä seurakunnassa päämäärä (eli Jumalan sekä toisten jäsenten ja ulkopuolisten ihmisten palveleminen) on yhteinen, mutta kullekin annetaan tilaa toteuttaa tätä tehtävää omalla tavallaan, omien lahjojensa ja voimiensa mukaan ilman pakotusta johonkin muottiin.